近日，廣發(fā)基金債券投資部基金經(jīng)理王予柯做客中國(guó)基金報(bào)粉絲交流群。

王予柯?lián)碛薪?2年證券從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，從業(yè)期間經(jīng)歷債券市場(chǎng)多輪牛熊轉(zhuǎn)換，投資經(jīng)驗(yàn)豐富。他在管理產(chǎn)品時(shí)非常重視基金凈值的夏普比率，擅長(zhǎng)多視角選擇性價(jià)比最高的資產(chǎn)進(jìn)行動(dòng)態(tài)切換。根據(jù)銀河證券統(tǒng)計(jì)顯示，今年上半年，王予柯管理的5只基金(包括債券型基金和股債混合型基金)均在同類基金中排名前五名。其中，廣發(fā)中債7-10年國(guó)開債A以年內(nèi)6.43%的回報(bào)位居榜首;廣發(fā)景盛純債以5.22%的回報(bào)排在同類第5名;股債混合型產(chǎn)品中，廣發(fā)安宏回報(bào)C以3.65%的回報(bào)排名第3;廣發(fā)穩(wěn)裕保本以3.42%的回報(bào)排在同類第2;廣發(fā)價(jià)值回報(bào)以3.78%的收益率排同類第4。

在一個(gè)小時(shí)的交流中，他通過剖析自己在今年上半年提前預(yù)判股債趨勢(shì)，做出重要投資決策的心路歷程，深入淺出地講解了如何避免“踩雷”，如何挑選和配置債券型基金等，為基民朋友上了一場(chǎng)生動(dòng)的投資者教育課。

基金君先將精華內(nèi)容整理出來，以饗讀者。

問：之前看基金經(jīng)理介紹時(shí)提到，您對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)變化以及影響因素很敏感，年初就減持股票，配置了債券，能否講講當(dāng)時(shí)怎么能提前預(yù)判股債趨勢(shì)的?

王予柯：我上半年最重要的投資決策就是要從股票切換到債券。怎么能夠做到預(yù)判?其實(shí)是跟我投資的框架有關(guān)系。首先我們會(huì)去看各種大類資產(chǎn)相對(duì)價(jià)值，然后我們會(huì)去梳理基本面的邏輯，也就是經(jīng)濟(jì)周期處于哪一個(gè)階段，另外我們還會(huì)去找市場(chǎng)的催化劑，或者說拐點(diǎn)，一般來說如果能夠找到這個(gè)拐點(diǎn)，在這個(gè)拐點(diǎn)切換的時(shí)候進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)調(diào)整，收益率就會(huì)最高。

今年年初就發(fā)生了這么一個(gè)很重要的切換，從剛才說的幾個(gè)點(diǎn)上面都可以找到印證。一個(gè)是股票相對(duì)于債券來說變得很貴，1月份股票有一個(gè)上沖，上沖的同時(shí)債券市場(chǎng)有一個(gè)很明顯的下跌。那個(gè)點(diǎn)就是很好的切換時(shí)點(diǎn)。另外就基本面而言，我們覺得經(jīng)濟(jì)周期開始從需求比較平穩(wěn)，進(jìn)入需求相對(duì)有點(diǎn)下滑，利率上行，到最后影響實(shí)體經(jīng)濟(jì)的過程中，疊加去杠桿以及貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)于投資者情緒面的影響。

綜合剛才我說的這些價(jià)值、基本面邏輯，還有催化劑，從事后看，我們是比較精準(zhǔn)的把握了這一次的拐點(diǎn)。其實(shí)它是有我們的邏輯在，也有我們的運(yùn)氣在。

問：您旗下三只基金：廣發(fā)安宏回報(bào)、廣發(fā)穩(wěn)裕保本、廣發(fā)價(jià)值回報(bào)，凈值曲線看起來都是穩(wěn)步上揚(yáng)的，這是如何做到的?

王予柯：廣發(fā)安宏回報(bào)、廣發(fā)穩(wěn)裕保本和廣發(fā)價(jià)值匯報(bào)這三只基金，實(shí)際上是股債混合型的產(chǎn)品，也是我這兩年做得做熟悉的類型。其實(shí)我一開始做這種產(chǎn)品，開始我就定位自己是絕對(duì)收益型的打法，要給大家獲取相對(duì)比較好的贏利體驗(yàn)。如何做到這一點(diǎn)?首先，它是股債混合型產(chǎn)品，它的好處是至少有兩類資產(chǎn)，股票和債券，股票和債券在歷史大多數(shù)時(shí)候都有一個(gè)蹺蹺板效應(yīng)，只要你在正確的時(shí)候放進(jìn)來，就會(huì)得到相對(duì)平穩(wěn)的曲線。其次，雖然股票和債券有翹翹板效應(yīng)，但為了保證基金凈值穩(wěn)步向上，要求在正確的時(shí)候配置正確的大類資產(chǎn)，如果你做反了的話，效果就很差。我們這三只基金，從事后的效果來看，的確是在正確的時(shí)候做了正確的事情，配置了正確的資產(chǎn)。

問：資本市場(chǎng)通常都會(huì)有股債蹺蹺板的效應(yīng)，能否說說我們可以結(jié)合哪些指標(biāo)或者因素來分析，到底在不同的階段，如何判斷哪類資產(chǎn)性價(jià)比更高?最好是結(jié)合之前的案例講一下。

王予柯：今年以來股票和債券的翹翹板的效應(yīng)是特別明顯的，所以大家感受才會(huì)這么深。我自己是把經(jīng)濟(jì)周期分為經(jīng)濟(jì)周期消失、周期溫和回落、滯脹、金融周期逆轉(zhuǎn)大概這么四個(gè)情景。在經(jīng)濟(jì)周期消失的情景里，股債通脹是平衡的;周期溫和回落的情況下，債券就會(huì)好于股票;如果是滯脹的情況下，通脹比較高，需求又不行，這種情況下就是股債雙熊;還有一種情況是金融周期逆轉(zhuǎn)，比如房地產(chǎn)周期下行，這種情況下債券會(huì)遠(yuǎn)好于股票。

大家回想一下今年1月份中旬以前的市場(chǎng)情況，其實(shí)就是市場(chǎng)定價(jià)隱含的是周期消失，但是為什么我們就會(huì)做一個(gè)股債切換，因?yàn)槲覀冏约盒睦锩娴呐袛嘤X得這個(gè)周期不太可能穩(wěn)得住，這個(gè)總需求會(huì)有一些問題，加上當(dāng)時(shí)有一些催化劑，所以我們認(rèn)為市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)、市場(chǎng)的定價(jià)跟我們自己心里面的猜測(cè)的場(chǎng)景有很大區(qū)別，我們就及時(shí)的做切換。

比較難的部分其實(shí)就是預(yù)判關(guān)鍵的拐點(diǎn)位，這個(gè)需要自己有主觀的判斷，也是要冒一定的風(fēng)險(xiǎn)。無非我們就去對(duì)比，這種時(shí)候你去做，是不是風(fēng)險(xiǎn)收益比特別好，比如說做錯(cuò)了，下跌是1，做對(duì)了上漲是3，你就可以去做。今年年初的情況，1月份為什么切換是最舒服的呢?因?yàn)楣蓚鶅深愂袌?chǎng)的情緒都到達(dá)了一個(gè)頂峰，股票漲的很猛，你賣掉的時(shí)候?qū)崿F(xiàn)贏利很大，債券也跌了一些，導(dǎo)致你去抄底的時(shí)候毫無阻力，完全不會(huì)出現(xiàn)買不到券的情況，這種切換就是我說的是比較舒服的時(shí)間，這種情況下你判斷結(jié)合你的賠率，你去做這么一個(gè)切換，勝率就很高。

問：最近一年來，債券違約頻發(fā)，您如何避免“踩雷”?

王予柯：主要是由我們的投資風(fēng)格和信評(píng)體系來避免踩雷。我們自己的投資風(fēng)格是對(duì)控制信用風(fēng)險(xiǎn)是很嚴(yán)格的，在歷史上很少通過信用下沉，通過承擔(dān)超額風(fēng)險(xiǎn)來獲得超額收益。

另一方面，我們有一個(gè)很強(qiáng)大的內(nèi)部信評(píng)團(tuán)隊(duì)，債券的外部評(píng)級(jí)在中國(guó)經(jīng)過這些年的發(fā)展，有些不是很規(guī)范的地方，評(píng)級(jí)虛高，區(qū)分度不高。所以就要有一個(gè)內(nèi)部團(tuán)隊(duì)做這個(gè)事情，替我們篩選，而我們這個(gè)篩選團(tuán)隊(duì)的歷史上在風(fēng)險(xiǎn)把控上做的非常好。這兩點(diǎn)結(jié)合就可以避免我們?cè)诂F(xiàn)在這種信用風(fēng)險(xiǎn)高發(fā)的環(huán)境里踩雷。

問：從過去經(jīng)驗(yàn)來看，股價(jià)下跌時(shí)債券價(jià)格往往會(huì)上漲。但是，2018年的情況并非如此，股票與債券回報(bào)出現(xiàn)雙雙下挫的現(xiàn)象。債券是否還能起到有效對(duì)沖股票風(fēng)險(xiǎn)的作用，以及下半年和中長(zhǎng)期做股債搭配的策略?

王予柯：股價(jià)下跌時(shí)，債券價(jià)格往往會(huì)上漲，應(yīng)該說2018年的情況其實(shí)就是這樣，股價(jià)下跌的時(shí)候，債券價(jià)格往往上漲，但只是部分的債券價(jià)格上漲。2018年我們經(jīng)濟(jì)周期預(yù)期往下，或者說世界比較亂，大家對(duì)未來不確定性比較高，這種情況下漲的是確定性最高的高等級(jí)的債券和利率債，債市發(fā)生了分化，有些低等級(jí)的債券，或者它的負(fù)債率比較高的發(fā)行主體的債券，由于過去幾年發(fā)行的債務(wù)比較多，到期的時(shí)候滾動(dòng)續(xù)不上，疊加去杠桿的政策，你會(huì)看到這些債券發(fā)生下跌，如果你買了這些債券，那不會(huì)起到對(duì)沖股票風(fēng)險(xiǎn)的作用。

問：我們可以從哪些指標(biāo)來評(píng)價(jià)一只債券基金表現(xiàn)得好不好?

王予柯：我們客戶買基金，一般來說首先要有一個(gè)絕對(duì)的回報(bào)，其次我們要有一個(gè)相對(duì)的回報(bào)，絕對(duì)回報(bào)首先是別虧錢，相對(duì)回報(bào)是跟同期的貨幣基金去比，能不能跑贏貨幣基金，畢竟貨幣基金買起來比較省腦子。還有一個(gè)如果是牛市，這個(gè)基金能不能戰(zhàn)勝同業(yè)的基金，能不能跑贏基準(zhǔn)，這樣我們已經(jīng)有四個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)歷史上這些基金跑的情況怎么樣，歷史上年度有沒有虧過錢，跟同類的指標(biāo)去相比，它是不是排在前面，這就是所謂的評(píng)價(jià)指標(biāo)。

前面說的是收益指標(biāo)，相對(duì)收益和絕對(duì)收益的指標(biāo)去評(píng)判歷史上面跑的好不好，當(dāng)然這是一個(gè)歷史的情況。除了考慮收益，我們還要考慮波動(dòng)情況，就是說風(fēng)險(xiǎn)，同樣的收益，如果它有更低的風(fēng)險(xiǎn)，相對(duì)來說就更吸引人一些。評(píng)價(jià)風(fēng)險(xiǎn)指標(biāo)，一般來說我們會(huì)看夏普比例，我們會(huì)看最大回撤，這些指標(biāo)對(duì)于債券基金來說是更可貴的，因?yàn)閭鸬耐顿Y人一般來說風(fēng)險(xiǎn)偏好都比較低一些，他能夠承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)是比較低的，相對(duì)來說我們對(duì)控制波動(dòng)的能力要求就會(huì)高一些。

看完風(fēng)險(xiǎn)和收益，你看到的都是歷史情況，你看完歷史，等到你買的時(shí)候，你承擔(dān)的是未來的波動(dòng)，所以你還需要了解一下這個(gè)基金過往盈利的策略是什么，未來這個(gè)策略還能不能繼續(xù)獲得比較好的效果。比如說過去這個(gè)基金是通過信用下沉，承擔(dān)信用風(fēng)險(xiǎn)獲取更高的回報(bào)，如果你判斷未來信用風(fēng)險(xiǎn)是高發(fā)的，這個(gè)基金有可能以往的好業(yè)績(jī)就會(huì)變成未來比較差的業(yè)績(jī)，過去好，但是因?yàn)榄h(huán)境變了，就不能在未來有效。要判斷未來也比較難，因?yàn)槟悴恢阑鸾?jīng)理的風(fēng)格，像我們這種線上的交流活動(dòng)就比較好，你聽完了以后就知道基金經(jīng)理是什么樣的風(fēng)格。現(xiàn)在基金比股票多，一個(gè)是交流，多聽聽，聽的多了，自然就了解多。還有可以看這個(gè)基金公司以前的風(fēng)格，這個(gè)團(tuán)隊(duì)是什么樣的，他們的內(nèi)控怎么樣，歷史上有沒有踩過雷。

問：大盤2800點(diǎn)位，市場(chǎng)低洼部，把握長(zhǎng)期投資機(jī)會(huì)又能控制風(fēng)險(xiǎn)的債券基金是否更有投資價(jià)值，其尤以可攻可守的可轉(zhuǎn)債更具有較強(qiáng)吸力嗎?

王予柯：大家好像對(duì)2800點(diǎn)位有特別的偏好，上來就說這個(gè)是市場(chǎng)低洼部，我不說這個(gè)是低洼部，還是高的位置，高和低我并不清楚，光看點(diǎn)位我并不知道，很多時(shí)候我們會(huì)看PE，以及展望未來對(duì)贏利增速進(jìn)行綜合判斷。

不管是什么基金，如果又能夠把握長(zhǎng)期投資機(jī)會(huì)，又能控制風(fēng)險(xiǎn)?？赊D(zhuǎn)債確實(shí)具有較強(qiáng)吸引力。轉(zhuǎn)債歷史上面的表現(xiàn)的確是跌到一定的份上，跌到底以后，轉(zhuǎn)債就止跌，如果正股沒有機(jī)會(huì)的話就在那個(gè)位置貓很久，然后再遇到一輪的牛市就起來。從歷史上面很多次的經(jīng)驗(yàn)告訴大家轉(zhuǎn)債是一個(gè)好東西，因?yàn)槲覀冎袊?guó)的轉(zhuǎn)債有不一樣的地方，很多年前老是可以下修，現(xiàn)在還是可以，下修這個(gè)事情就很好，哪怕你一開始定的高，把你的轉(zhuǎn)債下修以后，將來不用漲那么多就能夠?qū)崿F(xiàn)轉(zhuǎn)股，你就能賺到錢。我覺得轉(zhuǎn)債這個(gè)特性，就會(huì)導(dǎo)致它可攻可守。我們自己做基金也是想達(dá)到轉(zhuǎn)債的效果，在市場(chǎng)不好的時(shí)候先貓著，市場(chǎng)一起來我們就跟上，沒有回撤，又能跟上一些，長(zhǎng)期就有贏利體驗(yàn)。

當(dāng)然轉(zhuǎn)債也存在一定的問題，可攻可守是一個(gè)結(jié)果，現(xiàn)在這個(gè)位置是不是可攻可守很值得商榷。最近市場(chǎng)上面公開發(fā)行的轉(zhuǎn)債，我自己覺得品種上面并不是很容易能挑出好的，因?yàn)槭袌?chǎng)有些不利的影響，這些品種很多都是周期性的票，可能會(huì)受到影響?，F(xiàn)在的轉(zhuǎn)債跟以前的轉(zhuǎn)債相比還有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，以前是債底跌不破，跌到80多塊錢就貓?jiān)谀抢锊粍?dòng)，在沒有信用風(fēng)險(xiǎn)的情況下。如果大股東把這個(gè)股票進(jìn)行大比例的質(zhì)押，那么股票的下跌，可能會(huì)導(dǎo)致公司本身信用風(fēng)險(xiǎn)的上升。這個(gè)債底我覺得就不是不可以跌破的，特別是現(xiàn)在的股票也是可以頹勢(shì)，如果它的業(yè)績(jī)真的很差。我們?nèi)绻胱鲛D(zhuǎn)債品種，可能也得把這些因素考慮進(jìn)去。

此外，因?yàn)榇蠹抑擂D(zhuǎn)債并不是每個(gè)股票都有的，你可選的范圍很有限。但大家如果想要做到轉(zhuǎn)債，說白了就是債券加期權(quán)，我們可以通過基金的操作，多資產(chǎn)的基金，股債混合的基金，類似CPII的策略，類保本的策略，也是可以達(dá)到跟轉(zhuǎn)債的效果。歷史上面我自己做的保本基金也有這樣的想法在里面，也是可以在市場(chǎng)不好的時(shí)候貓一會(huì)兒，市場(chǎng)好了以后跟隨正股市場(chǎng)的彈性漲起來，相對(duì)來說標(biāo)的就會(huì)更多一些，

問：偏債券型基金適合什么樣的投資者配置?

王予柯：偏債券型基金，我個(gè)人認(rèn)為適合風(fēng)險(xiǎn)偏好比較低的投資者。我覺得這是好事，大家慢慢的發(fā)現(xiàn)，我不是想要一夜富貴，如果有最好，但多半這個(gè)時(shí)候都是高位接盤。市場(chǎng)總是有牛市，一會(huì)兒叫囂股票牛市來了，一會(huì)兒叫囂債券牛市來了，你聽到這種信息的時(shí)候，這個(gè)行情多半已經(jīng)走了一大半，等到你自己再下定決心去買，很多時(shí)候你就是高位接盤，就是所謂的韭菜，過去幾年做了好幾輪，慢慢的大家都能回過神了，我到底要什么?其實(shí)我只想有一些贏利體驗(yàn)，想賺一些錢。但是追高是不好的，人多的地方不要去，慢慢大家就能總結(jié)出來。

偏債型的基金相對(duì)來說波動(dòng)率沒有那么大，既使是追高了，損失也有限。偏債型還分純債型，股債混合類型的，混合型里面可以叫二級(jí)債，這樣的話債券是多頭。我覺得這兩類又有點(diǎn)不同，股債混合型適合很多投資者，如果你這個(gè)基金的長(zhǎng)期波動(dòng)率控制的比較好，切換比較好的，可以獲得比單純投債，或者單純投股更好的收益。

純債型基金不能投股票，這種基金更適合做配置工具，比如說你判斷經(jīng)濟(jì)環(huán)境比較差，或者說將要變差，這種環(huán)境下適合配債，你去配一些純債型，不要股票的波動(dòng)，也可以。如果風(fēng)險(xiǎn)偏好更低一些的人，我完全不要虧錢，或者說我完全不能承擔(dān)股票市場(chǎng)的高波動(dòng)，這種投資者就可以來投純債。另外一種是他自己有很強(qiáng)的判斷，覺得這個(gè)環(huán)節(jié)就不應(yīng)該配股票，或者說寧可自己投股票，搭配一些債券型基金，因?yàn)榇蠹易约嘿I債是比較困難的，個(gè)人炒股這個(gè)事大家經(jīng)常干，所以我覺得可以做成一個(gè)配置工具。

如果說收益率是下行的環(huán)境，原先很多人的投資直接投資貨幣基金，因?yàn)樨泿呕鸲唐诘氖找媛室餐Ω叩?，還買一些理財(cái)。但是如果是收益率下行的環(huán)境，你滾動(dòng)配的理財(cái)或者說買的貨幣基金的收益率都會(huì)下行。這種情況下，你可能也得去買一些偏債券型的基金，獲得一個(gè)高于貨幣的收益率。

問：在現(xiàn)在去杠桿的大環(huán)境下，債券市場(chǎng)還有發(fā)展的機(jī)會(huì)嗎?

王予柯：我自己的看法，正是因?yàn)橛腥ジ軛U的大環(huán)境，所以債市才有發(fā)展的機(jī)會(huì)，至少?gòu)倪@次來看是這樣的。大家去想一想，去杠桿的大環(huán)境，導(dǎo)致收益率水平重新上升。我們上一輪收益率下行結(jié)束于16年10月份，債災(zāi)，在這個(gè)債災(zāi)前幾周時(shí)間，做債券的人喊的最兇的是我要失業(yè)了，收益率再跌，絕對(duì)收益實(shí)在沒法買了，以后就是零收益，還怎么做投資呢?如果說十年期國(guó)債不到2%，還怎么做投資呢?事后來看他們是錯(cuò)誤的，最后債災(zāi)并沒有說收益率一路繼續(xù)領(lǐng)跑，然后我們就進(jìn)入了去杠桿，債務(wù)率高企，必須要做去杠桿的操作，結(jié)果就是貨幣市場(chǎng)也變緊，收益率上行，上行了債券才談不上價(jià)值，如果收益率都是一路往下跑，雖然短期賺到錢，但是長(zhǎng)期的投資回報(bào)無法保證。

再一個(gè)是目前的環(huán)境下面也會(huì)導(dǎo)致一些債券發(fā)生違約的風(fēng)險(xiǎn)，違約是一個(gè)很好的事情，違約了以后，跟它類似的債券雖然沒有違約，收益率也會(huì)上調(diào)一大截，等到上調(diào)一定程度以后，做不同策略的人就會(huì)有機(jī)會(huì)，比如做信用挖掘的人，前面提到這個(gè)例子，華夏幸福(600340,股吧)今天反映出來的就是收益率已經(jīng)很高了，13%，就有人出來收，因?yàn)樗呀?jīng)高到一定的程度，大家覺得基本面有改觀。比如我告訴你一個(gè)債券收益率1%，你能做什么，你買了以后長(zhǎng)期回報(bào)就是1%。

問：2018年以來，利率債和信用債走勢(shì)持續(xù)分化，背后的原因是什么。什么時(shí)候才能迎來債券牛市?

王予柯：背后的原因，前面已經(jīng)說了很多，大家對(duì)經(jīng)濟(jì)周期的判斷發(fā)生了變化，因?yàn)橛匈Q(mào)易戰(zhàn)的催化。另外一個(gè)大的環(huán)境，是經(jīng)濟(jì)周期本來就快要走到這個(gè)環(huán)境，經(jīng)濟(jì)開始進(jìn)入去杠桿通道。大家要尋找確定性，利率債或者說高等級(jí)信用債相對(duì)來說比低評(píng)級(jí)的信用債的確定性更高，追逐的過程中首先產(chǎn)生了分化，其次這個(gè)分化又會(huì)加劇分化，預(yù)期自我加強(qiáng)，漲的東西有人去追，跌的東西大家就會(huì)拋，債券的東西如果被拋的話，你的融資就會(huì)斷，斷了以后你本來不違約，你就會(huì)違約。這種分化一開始是有邏輯的支撐，這個(gè)邏輯走的過程中也會(huì)自我強(qiáng)化。我們不希望它走到一個(gè)無序的狀態(tài)，那種狀態(tài)就是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。什么時(shí)候才能迎來債券牛市，我自己覺得利率債已經(jīng)是牛市。什么時(shí)候迎來信用債的牛市?你做任何一個(gè)投資，就會(huì)想這個(gè)趨勢(shì)是延續(xù)還是反轉(zhuǎn)。信用債的牛市，那就是反轉(zhuǎn)。目前這個(gè)環(huán)境我覺得趨勢(shì)要延續(xù)，而不是反轉(zhuǎn)，信用債還是會(huì)經(jīng)歷一段時(shí)間的艱難。

具體說是什么時(shí)候迎來信用債爆雷的情況減少，慢慢就變好了，還需要一定時(shí)間。我們要看到一些標(biāo)志性的事件，這些事件包括有一些大的違約事件出來，政策面上面有一些轉(zhuǎn)向。這些標(biāo)志性事件沒有出現(xiàn)之前，我覺得很難輕易地出現(xiàn)全面的信用債牛。

問：目前環(huán)境下，信用債在未來的2-3年中的投資風(fēng)險(xiǎn)是否都比較大?違約風(fēng)險(xiǎn)會(huì)否拖累宏觀經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)行?

王予柯：關(guān)于未來兩到三年投資風(fēng)險(xiǎn)是不是都比較大的問題，如果我們的經(jīng)濟(jì)經(jīng)受了這種壓力測(cè)試，能夠穩(wěn)定住，沒有系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)，我覺得信用債的風(fēng)險(xiǎn)不能一概而論都很大，不能這么講。因?yàn)槊總€(gè)發(fā)債的主體杠桿率不一樣，資產(chǎn)負(fù)債率不一樣，做的行業(yè)不一樣，還是分化的。

違約風(fēng)險(xiǎn)是不是會(huì)拖累宏觀經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)行，就是剛才講的那個(gè)邏輯，如果自我強(qiáng)化到一定的程度肯定會(huì)拖累宏觀經(jīng)濟(jì)正常運(yùn)營(yíng)，因?yàn)槟惚旧硎且粋€(gè)高負(fù)債的經(jīng)濟(jì)體，這些主體借了很多錢，到期續(xù)不上都給斷了，你說影響有多大。

這還是看我們未來一段時(shí)間的應(yīng)對(duì)，市場(chǎng)隱含定價(jià)目前比較悲觀，如果趨勢(shì)一直這么走下去，違約風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)不斷的冒出來，但是我們又有一句話叫做要防止系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)。看你怎么看，短期和長(zhǎng)期結(jié)合起來看，從我們投資的角度來看，還是得一步一步的觀察實(shí)際情況的發(fā)展。

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